Kush kerkon te largoje bustin e deshmorit te Gjuhes greke Aristotel Guma?

H προτομή του εθνομάρτυρα Αριστοτέλη Γκούμα

Procedeengs of The III Panhimarjot Conference -

http://www.himara.eu/adver/KHimariot/konferenca3_1.html

Llambro Ruci shvlefteson "argumentat" e Kristo Frasherit, Luan Malltezit, Shaban Sinanit etj

Le të thonë sa të duan Kristo Frasheri, Luan Malltezi, Shaban Sinani etj.se gjuha e parë në Himarë është shqipja dhe më pas greqishtja. E kjo është thënë qartësisht, por vendosmërisht, pa ekuivoke dhe duke e faktuar

Regjistrimi i popullsise-Presidenti Topi: presione nga qarqe ultranacionaliste

“Ndjeshmëria e madhe është sepse nga individë të qarqeve ultranacionaliste tentohet të bëhet një politikë presioni dhe deformacioni të një procesi që duhet të jetë nacional dhe ligjor” Presidenti la të kuptohej se ai ishte ishte edhe për deklarimin e lirë të etnisë dhe fesë

Ivanov: "ende në rajonin tonë qarqet ultranacionaliste veprojnë në dëm të vendeve të tjera".
(Shqip)

In contrast with 52-personality peticion, in the report of Europian Commission it is said that:

There is a lack of accurate data on minorities in Albania. This situation is expected to be addressed by the conduct of a population census in 2011, respecting international standards including the principle of free self-identification. This census will include optional questions on the ethnic origin, religious affiliation and mother tongue of respondents.

Pse nuk i jepet shtetesia shqiptare fortlumturise se tij Anastasios?

Lufta midis civilizimeve ne Shqiperi e gjen shprehjen ne luften frontale te qarqeve ateiste dhe antikrishtere qe perfaqesohen deri ne kupolen e shtetit per 20 vjet rresht dhe kontrollojne totalisht mediat.
S ipas raportimeve te ShIK-ut dhe shtypit, fondametaliste musilmane kane marre shtetesi shqiptare, kurse kryepeshkopi dekorohet nga Presidenti por ende nuk i ploteson kushtet per shtetesi megjthe qendrimin permanent prej 19 vjetesh ne Shqiperi !!!!


Tuesday, July 20, 2010

SEVA: Για το ζήτημα των Τσάμηδων και τον Αλβανικό εθνικισμό

SEVA: "...συγκρότησαν την το "Αλβανικό Σύστημα Πολιτικής Διοικήσεως" με 14 Τάγματα έχοντας ως κύριο στόχο τους την εξολόθρευση του ελληνικού πληθυσμού στην περιοχή της Ηπείρου. Τραγικό αποτέλεσμα, ο θάνατος πολλών Ελλήνων, η πυρπόληση 25.000 σπιτιών, η ερήμωση 243 χωριών, η δημιουργία 100.000 Ελλήνων προσφύγων."

ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΒΟΡΕΙΟΗΠΕΙΡΩΤΙΚΟΥ ΑΓΩΝΑ
INTERNATIONAL COORDINATING COMMITTEE OF NORTHERN EPIRUS ISSUE


P.O. BOX 6434, CLEARWATER, FL 333758 USA [dodonaios@aol.com]

ΓΡΑΦΕΙΟ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ
κ. Γεώργιο Παπανδρέου Αριθ. Πρωτ. 7016/2010

Εξοτότατε κ. Πρόεδρε

ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ

ΘΕΜΑ: Για το ζήτημα των Τσάμηδων και τον Αλβανικό εθνικισμό

1. Η Ιστορία και η πραγματικότητα
Οι πρόσφατες εθνικιστικές κινήσεις στην Αλβανία για το ζήτημα των Τσάμηδων- "εορτασμός της ημέρας μνήμης της Γενοκτονίας των Τσάμηδων από την Ελλάδα", "4ο Φεστιβάλ Τραγουδιού και χορού για την "Τσαμουριά" με επίσημο υποστηρικτή τη σύζυγο του Αλβανού πρωθυπουργού και το υπουργείο Πολιτισμού- έφεραν ξανά στην επικαιρότητα ένα θέμα το οποίο απασχολεί τις ελληνοαλβανικές σχέσεις.
Να θυμίσουμε ότι οι εθνικιστές Αλβανοί που βάζουν το ζήτημα ως θέμα αποζημίωσης, επιστροφής των περιουσιών και απόδοσης της ελληνικής ιθαγένειας, είναι οι απόγονοι των Τσάμηδων που συνεργάστηκαν με τις γερμανικές και ιταλικές δυνάμεις κατοχής και συγκρότησαν την το "Αλβανικό Σύστημα Πολιτικής Διοικήσεως" με 14 Τάγματα έχοντας ως κύριο στόχο τους την εξολόθρευση του ελληνικού πληθυσμού στην περιοχή της Ηπείρου. Τραγικό αποτέλεσμα, ο θάνατος πολλών Ελλήνων, η πυρπόληση 25.000 σπιτιών, η ερήμωση 243 χωριών, η δημιουργία 100.000 Ελλήνων προσφύγων. Ενέργειες για τις οποίες καταδικάστηκαν και μάλιστα πολλούς εξ' αυτών με την ποινή του θανάτου.
Είναι οι απόγονοι αυτών που ακόμη και ο Ενβέρ Χότζα τους αντιμετώπισε με πολύ μεγάλη δυσπιστία, αφού θεωρήθηκαν συνεργάτες του φασισμού και γι΄ αυτό ένα μεγάλο μέρος τους μετακινήθηκε προς το Δυρράχιο, στο Φίερι και την Αυλώνα και όχι στα σύνορα με την Ελλάδα.
Μετά την κατάρρευση του κομμουνιστικού καθεστώτος στην Αλβανία το θέμα των Τσάμηδων επανήλθε στην επικαιρότητα, με αποκορύφωμα την ανακήρυξη (1994), μετά από ομόφωνη απόφαση της αλβανικής βουλής, της 27ης Ιουνίου ως "ημέρα Γενοκτονίας των Τσάμηδων". Επίσης, οι Τσάμηδες έχουν ιδρύσει τον "Σύνδεσμο της Τσαμουριάς" μια 100μελή "βουλή", ο οποίος έγινε μέλος της "οργάνωσης υπο-αντιπροσωπευμένων λαών" του ΟΗΕ το 1995, ενώ διατείνονται ότι διαθέτουν τον απελευθερωτικό στρατό της Τσαμουριάς (UCC- Ushtria Nacionalclirimtare e Chameria) "με σκοπό την απελευθέρωση των εδαφών που τους ανήκουν".

2. Η σημερινή κατάσταση και η ανάγκη για πολιτική έναντι της αλβανικής προπαγάνδας
Είναι γεγονός ότι το ζήτημα των Τσάμηδων αποτελεί για την αλβανική πλευρά θέμα που ξεπερνά τις εσωτερικές του διαστάσεις και συνδέεται άμεσα με την εξωτερική πολιτική. Η στάση των κατά καιρούς Αλβανικών κυβερνήσεων οι οποίες θέτουν το ζήτημα στην ελληνική πλευρά θεωρώντας ότι υφίστανται και στις διαστάσεις του, απόδοση περιουσιών και ιθαγένειας, αποζημιώσεις και επιστροφή των Τσάμηδων στην Ελλάδα, δεν αποτελεί απλώς διαχείριση ενός θέματος για λόγους εσωτερικής συνοχής, την περίοδο μάλιστα που είναι στο προσκήνιο το μέλλον των αλβανικών πληθυσμών στα Βαλκάνια.
Οι (άκομψες) κινήσεις επαναφοράς του ζητήματος ως κυρίαρχο στις ελληνοαλβανικές σχέσεις, ακόμη και από την πλευρά του Αλβανού προέδρου της Δημοκρατίας (Δεκέμβριος 2004 και Νοέμβριος 2005) υποδηλώνει ότι η αλβανική πλευρά συντηρεί το θέμα ως κεντρική συνιστώσα της εξωτερικής της πολιτικής, αλλά και ως σύμβολο ενότητας της πολιτικής και της κοινωνίας. Η πρώτη μάλιστα τις περισσότερες φορές συνηγορεί σε κινήσεις της δεύτερης ακόμη και εάν αυτές έχουν σαν αποτέλεσμα να δημιουργούνται σημαντικά προβλήματα στις διμερείς σχέσεις στις οποίες πρακτικά στηρίζεται η Αλβανία (ελληνικές επενδύσεις). Το εθνικιστικό κλίμα που διαπνέει σε αρκετές περιπτώσεις την αλβανική πολιτική και κοινωνία το οποίο από την μεν πρώτη εκφράζεται με τα γνωστά επιχειρήματα περί "σεβασμού των δικαιωμάτων των Τσάμηδων", από τη δε δεύτερη με πιο δυναμικές κινήσεις (διεκδίκηση εδαφών μέχρι την Πρέβεζα, εκτύπωση χαρτών, κ.λ.π) αποτελεί μία πραγματικότητα που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
Η Επιτροπή διαμαρτύρεται για τη συνεχιζόμενη από την αλβανική πλευρά εθνικιστική πολιτική για το ζήτημα των Τσάμηδων και καλεί τις δυνάμεις εντός και εκτός Βουλής και Κομμάτων στην Αλβανία και να δουν το μέλλον στην περιοχή έξω από αντιπαραθέσεις και εθνικιστικές επιδιώξεις. Ταυτόχρονα καλεί την Ελληνική κυβέρνηση και τα Κόμματα να απαντήσουν συνολικά για το θέμα, χωρίς να επιτρέπουν σε επίσημους και ανεπίσημους φορείς της Αλβανίας να κάνουν προπαγάνδα, διασύροντας την Ελλάδα στο εξωτερικό. Παράλληλα καλεί την Ελλάδα να στηρίξει την ελληνική μειονότητα στην Αλβανία, η οποία ενώ θα έπρεπε να έχει την βοήθειά της, διώκεται ξανά και μπαίνει στο ίδιο επίπεδο με την εθνικιστική επιδίωξη της Αλβανίας που σχετίζεται με τους Τσάμηδες.

Με Τιμή

Ιερέας Κοσμάς Καραβέλλας Υπεύθυνος
Πρόεδρος Γραφείου Τύπου
Κοινοποίηση:
Βουλή των Ελλήνων Μιχάλης Σέρβος
Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης dodonaios@aol.com



Si perceptohet ceshtja came nga shtypi i sotem ne Shqiperi:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=26952

....Lufta solli tension në Çamëri

Shpërthimi i luftës italo-greke, më 1940, thelloi tensionin politik në Çamëri. Megjithë përpjekjet e pushtuesit për ta tërhequr minoritetin shqiptar në anën e tij dhe pavarësisht se popullsia çame gjatë regjimit fashist të Metaksait kishte vuajtur shumë, ajo përgjithësisht mbajti një qëndrim neutral ndaj palëve në konflikt. “Edhe kur italianët pushtuan Gumenicën, shkruan Jani Sharra, rrallë ndonjë çam u bashkua me ta”. Edhe në situatat e vështira dhe të komplikuara, kur Greqisë po i trokiste lufta në derë, autoritetet greke me gjakftohtësi u përpoqën të përfitonin ç’të mundnin. Ata gjykuan se ishte krijuar një moment i përshtatshëm në marrëdhëniet ndërkombëtare për spastrimin etnik përfundimtar të Çamërisë. Këtë e provon edhe fakti se, pas shpërthimit të luftës, pasi u bë e qartë se kapitullimi i Greqisë përballë ushtrive italiane ishte i afërt, autoritetet lokale greke të Çamërisë përgatitën listat dhe po përpiqeshin të siguronin mjetet e nevojshme të mbartjes për të gjitha gratë dhe fëmijët, që kishin mbetur në Çamëri me qëllim që kur të hynin ushtritë e huaja këtu, të mos gjenin këmbë shqiptari. Pas thyerjes së ushtrive italiane dhe tërheqjes së tyre nga Greqia u intensifikua dhuna e qeverisë së re greke mbi popullsinë shqiptare të Çamërisë. Të burgosurit dhe të internuarit çamë u liruan vetëm pas pushtimit të Greqisë nga ushtritë gjermane në një gjendje të rëndë shëndetësore dhe shpirtërore. Pas pushtimit të Greqisë nga gjermanët, pritej që çamët e kthyer nga internimi të hakmerreshin ndaj forcave shoviniste greke, që kishin qenë shkaktarë të vuajtjeve. Por, ndodhi krejt ndryshe. Ata u ngritën mbi pasionet shoviniste dhe zgjodhën rrugën e bashkëpunimit dhe të bashkëjetesës për të përballuar bashkërisht gjendjen e rëndë, që u krijua nga pushtuesit e rinj gjermanë. Për këtë qëllim u organizuan dy mbledhje të gjera në Koskë dhe në Spatar. Njerëz me ndikim në krahinë si Musa Demi, Shuaip Llajo, Isuf Izeti, Xhaferr Çafuli, Jasin Sadiku dhe shumë të tjerë punuan me përkushtim për të krijuar atmosferën e mirëkuptimit midis dy komuniteteve, grek dhe shqiptar. Madje, fshatarët e Varfanjit, Salicës, etj., dërguan përfaqësuesit e tyre në fshtatrat e krishtera, ku burrat ishin larguar nga frika e hakmarrjes, duke i siguruar që të ktheheshin, se asgjë e keqe nuk do t´i gjente. Në zonën e Gumenicës dhe të Filatit ishte bërë rregull që asnjë grup i rezistencës greke nuk dilte në zonat e lira pa qenë i shoqëruar nga një shqiptar çam. Për këtë situatë, studiuesi Niko Zhangu shkruante: “Sikur shqiptarët çamë të ishin kriminelë, do të zhdukeshin të gjithë fshatrat e krishterë të Thesprotisë rreth fshatrave shqiptaro-çame”. Për qarqet shoviniste greke, nuk ishte i pranueshëm mirëkuptimi dhe bashkëveprimi midis komuniteteve shqiptare dhe greke. Për të nxitur përçarjen e tyre, ata nxitën vrasjen e çamëve me influencë si Tefik Qemali, Jahja Kasemi, Jasin Sadiku etj. Me vrasjen e shqiptarëve të tjerë nga çeta e Koçnikollës, punët morën një drejtim të rrezikshëm. Të revoltuar nga këto akte, një grup çamësh u drejtuan për të djegur Rahulin, por u doli përpara popullsia e Karbunarit, një fshat i madh i përbërë prej shqiptarësh dhe i ndaloi. Edhe pse Rahuli shpëtoi nga një katastrofë e sigurtë, “më pas njerëzit e Zervës therën edhe gratë dhe fëmijët e atyre që shpëtuan Rahulin”, domethënë banorët e Karbunarit.

Çamët një batalion për vetëmbrojtje

Disa krerë të Çamërisë u përpoqën të formonin një batalion për mbrojtjen e saj. U formua një batalion, i cili kishte vetëm gjysmën e efektivit të një batalioni të zakonshëm, afro 300 vetë. Për arsye se gjermanët nuk donin të prishnin marrëdhëniet me qeverinë kuislinge të Ralisit, ky batalion veproi brenda kufijve politikë të shtetit shqiptar. Populli u armatos, por nuk pranoi të bashkëpunonte me gjermanët, nuk u fut në këtë batalion dhe nuk i përdori armët kundër popullsisë greke, por, përkundrazi, u rezistoi në mënyrë demonstrative përpjekjeve të gjermanëve për ta hedhur kundër elementit grek. Qëllimi i armatosjes së popullsisë çame ishte thjesht një masë vetëmbrojtëse, pasi ata kishin vuajtur shumë nga shovinizmi grek. Por ajo që i shqetësoi më shumë atëherë forcat shoviniste greke, ishte ngritja e këshillave shqiptare në të gjithë Çamërinë.

26 comments:

Anonymous said...

Eshte e veshtire te gjejme te verteten, ndersa pala greke thote se ishin 14 batalione came , pala shqwiptare thote se vetem nje batalion camesh u ngrit, deh shumme e shume gjera te ndryshme.....

estrefi

Anonymous said...

Ata qe kane pretendime per te "verteten" le te hapin gjyq dhe ta shikojne pastaj se ku qendron kjo e vertete. Po me sa duket nuk ua mban bytha se do u mbyllej sa hap e mbyll syte nje dogme fitimprurese.

Anonymous said...

Ne asnje vend te botes nje popullsi e tere nuk eshte konsideruar armike. Kjo ka ndodhur vetem ne Greqi (vendi ku lindi demokracia) me Camet kur per faj te disave u ndeshkuan te gjithe.
E verteta dhe drejtesia jane gjerat me te shenjta te kesaj bote.

Mihali

Anonymous said...

Po je tifoz i se vertetes dhe drejtesise, filloje nga faji i atyre "disave", pastaj na jep kuantifikimin e fjales "disa", e me pas akoma perkufizimin e "popullsise se tere".

Anonymous said...

Popullsia e tere = 20-25 mije

Disa (Kuntifikim) = Numer i zakonshem bashkepunetoresh sikurse ne cdo lufte. Le ta gjeje historia ne menyre egzakte sa

Faji i disave eshte faji i tyre. Sikurse ka pasur bashkepunetore ne rradhet greke, ashtu ka [asur dhe ne ato shqiptare apo kudo. Te njesosh shumicen me pakicen eshte padrejtesi. Eshte aq e thjeshte sikurse 1+1 qe bejne 2. Qe te gjendet fajtoret ne te dyja krahet, si tek camet ashtu dhe tek greket kerkohen bisedime direkte. Vetem keshtu sigurohet drejtesia dhe e verteta.

Mihali (Tifoz i betuar i drejtesise dhe te vertetes)

Anonymous said...

Greqia nuk ka shfaqur ndonje problem per gjetje fajtoresh. Problemi eshte krejt i njeanshem dhe nga menyra se si po e perqas pala problematike duke vjedhur e modifikuar e publikuar rendom fotografi per ti paraqitur keto si dokumentacion vetem ne syte e opinionit shqiptar, tregon qe qendron paksa larg drejtesise dhe te vertetes, po thjesht kerkon perfitime ekonomike dhe elektorale.

Anonymous said...

Greqia nuk ka si te kerkoje fajtore pasi i leverdis zgjidhja qe i ka dhene dekada me pare. Ketu nuk do shume mend, nuk ka asgje te re :)). Ideja qendron ne friken per hetim te gjerave. Une po them le te hetohet cdo gje ne lidhje me kete ceshtje. Le te dalin fajtoret e te dyja kraheve. Le te mbyllet nje kapitull i erret ne marredheniet shqiptaro-greke. Le te mos i lehete brezave pasardhes probleme te pazgjidhura. Ketu nuk ka asgje te keqe. Greqia moralisht dhe diplomatikisht fiton shume me zgjidhjen e drejte te kesaj ceshtjeje.

Dhe ne lidhje me fotot dhe dokumentacionet. Une nuk besoj se jane fallco. Madje mungojne shume foto e fakte qe koha i ka fshire epr fat te keq. Le te hetohen gjerat. Nje shprehje e urte ketu ne Amerike thote: "Truth does not fear investigation". "E verteta nuk ka frike nga hetimi".

Anonymous said...

Kur gjerat vendosen jashte kontekstit historik dhe shihen njeanshem gjerat arrihen ne perfundime absurde. Kur jane larguar camet ne greqi kishte lufte civile, dhe madje zerva (ose bandat e zerves) qe e kishin frike camet ishte edhe ai cam, dmth thesprot.U larguan kryesisht familjet qe kishin bashkepunuar me italianin e gjermanin dhe ishin shrytezuar prej tyre per nje terror spatrues ndaj popullsise se krishtere, greke apo shqiptare te kesaj zone. Numri i te larguarve came ishte 25000 thuhet nga burime te ndryshme, kurse numri i grekeve te EAM-it qe u debuan dhe u strehuan ne Shqiperi po ne kete periudhe lufte civile(e mandej E. Hoxha i largoi ne vendet ish socialiste nga frika e ndonje sulmi te mundshem ) ishte 30000, pra me teper se sa ishin kolaboracionistet came te gjermaneve te cilet nuk perbenin popull por nje pjese te tij.

Ne vitin 1953 shteti grek beri amnisti duke mundesuar te ktheheshin gjithe te debuarit, por nje vit perpara gjithe camet e debuar kishin marre shtesi shqiptare dhe asgjekundi nuk eshte regjistruar ndonje kerkese e tyre per tu rikthyer ashtu sic lejonte amnistia. Por duhet te kemi parasysh se politika komuniste ne nje fare menyre pengonte kthimin e cdo lloj personi ne vendet "kapitaliste". Mundet ne njefare menyre ti faturohet E. Hoxhes pamundesia ligjore e cameve per tu kthyer (modeli im im eshte pak i thjeshtuar).


Lufta civile fatkeqesisht nuk ka pasur meshire as per sivellezerit grek komuniste. Vetem po ta shohim ne kete kontekst periudhen per te cilen behet fjale do te mund te kuptohen shume gjera. Dhe lufta civile mbaroi ne 49.
A nuk u vrane dhe "debuan"(iken ne emigracion greqi e itali) me mijera shqiptare ne 97 qe ishte nje lufte civile me permasa shume me te vogla?

Nuk dua te justifikoj me kete aktet e ndryshme te kryer nga cdo pale, por camet para se te hiqen si viktima duhet te mesojne se baballaret e tyre i kishin lyer duart me gjakun e bashkeshtetasve te tyre. Natyrisht edhe hamarrja nuk ka vend per justifikim. Mendoj se ka ardhur koha te shohim boten komplekse ashtu sic eshte.
lexuesi i historise

Anonymous said...

Degjo, serisht po e them. Si tek camet, si tek greket ka pasur bashkepunetore. Tek camet ka pasur disa lidere te tyre qe per inat te grekut u bene me italianin per arsye kryesisht te premtimit te bashkimit te zones se Camerise (Thesprotise) me Shqiperine apo dhe per arsye te tjera. Une nuk mund te imagjinoj dot pleq, te rinj, gra e femije si nje armate e bashkuar kundra grekerve. Une nuk e di si i imagjinoni ju 25000 came armike te Greqise. Ne te njejten menyre nuk mund te imagjinoj dot as greker si popull si nje ushtri e armatosur deri ne dhembe. Duhen gjetur fajtoret. Duhen bere publike emrat dhe krimet e tyre (nje pjese te emrave i kemi nga te dyja palet).

Camet i shoh si nje popullsi paksa te vecante krahasuar me pjesen tjeter te shqiptareve. I shoh shume te ngjashem me Himarjotet ne konteksin etnokulturor e gjeografik pasi te dyja keto popullsi kane jetuar ne mes te shqiptareve dhe grekerve. Camet deri ne vitet 20-30 nuk identifikoheshin as nga greket as nga vete ato si shtetas me kombesi te caktuar greke ose shqiptare. Pervec fese qe i dallonte camet musliman dhe ato te krishtere (dhe pjeserisht dhe gjuhes ne zona te ndryshme), cdo gje tjeter ishte e njejte. Une kam udhetuar disa here ne zonen e Thesprotise dhe nuk ka ndonje zhvillim te madh krahasuar me pjesen tjeter te Greqise. Nje nga arsyet e ketij ngerci ka qene frika e investitoreve per te hedhur parane ne toka pa pronar. Prandaj zgjidhja e drejte e perfundimtare e ceshtjes came ka efekte pozitive dhe per vete ekonomine greke pasi i jep hov zhvillimit te nje zone turistike jo me pak te bukur se Himara

Anonymous said...

Natyrsht nuk jane femijet fajtore per krimet e baballareve came kunder shtetit te tyre grek, por nuk besoj se ndonje prind sado i inkriminuar ne nje lufte do ta linte familjen meshire te fatit. Pra ishte zgjedhja e tyre te merrnin dhe familjet me vete nga frika e ndonje hakmarrjeje te mundeshme. Ne lufte civile nuk e di se nga te vjen e keqja. Te njejten gje bene dhe komunistet greke, duke u larguar me gjithe familjet e tyre nga frika e persekutimit te mundshem te familjareve te tjere. As femijet e tyre nuk mund ti quash fajtore, e megjithate ata u rriten dhe u shkolluan ne republikat socialiste duke vuajtur te keqiat e sistemit socialist dhe u riatdhesuan mbas shume dekadash ne Greqi. Lufta civile (dmth midis shtetasve te nje shteti) ka pasoja te pa parashikueshme dhe grupe te caktuara qe marrin ne dore fatet e vendit veprojne sipas interesave te tyre.
lexim historie

Anonymous said...

Te besh krahasime per te gjetur gjera te perbashketa mes çameve dhe himarioteve, me duket me teper se e guximshme e synuar. Synime pak a shume te njejta me ato te Bardhosh Gaçes qe donte me doemos ti fuste himariotet ne laberi. Edhe pretendimet e tij ishin te njejta me keto te tuat. Gjithsesi, keto krahasimet e tua jane si tabela e shumezimit me 1 pasi te krahasosh dy popullsi qe jetojne ne nje territor prej pak km, do te çuditesha nese nuk do te kishte gjera te perbashketa. Dhe flas gjithnje duke mbetur vetem ne aspektet e permendura prej teje, pasi mjafton te permendim besimin fetar qe te largohemi pafundesisht ne ndryshimet rrenjesore qe kane keto dy popullsi.
Ndersa shqetesimi yt per zhvillimin e zones ne fjale, me duket aspak i arsyetuar. Se pari, duhet te pranojme te mirefillte faktin qe çdo vend dhe ne pergjithesi vendet mesdhetare, nuk kane pasur nje zhvillim homogjen ne gjithe territorin e tyre. Ne pergjithesi evropa perendimore ka disnivel zhvillimi midis veriut dhe jugut te vet dhe ky disnivel eshte i perseritur edhe brenda çdo shteti. Italia p.sh. ka nje veri te zhvilluar shume me teper se jugu i vet. Spanja, Franca po ashtu. Ne bellkan situata eshte e permbysur, Jugu eshte me i zvilluar se veriu. Veriu i shqiperise eshte si fshat i djegur, nderkohe qe ne jug je komplet ne nje shtet tjeter. Edhe Greqia skishte pse te kundershtohej nga ky fenomen. Se dyti, kjo zone ka nje nga portet me te medha te Greqise. Nuk ka shume turizem detar po si kompesim ka shume turizem te brendshem ne krahasim me pjese te tjera. Se fundmi Egnatia odho, nuk me duket nje investim indifierent dhe i pallogaritshem ne zhvillimet e vendeve ku ajo kalon.
E fundit, mund te mare si te mireqena disa mendime te tuat per fajtor e te pafajshem, po me duket çudi se si ti nuk thua dy fjale per perqasjen qe çamet po i bejne problemit te tyre. Eshte nje perqasje vetvrasese, qe tegon qe qellimi i tyre i vertete, nuk eshte rehabilitimi i pjeses se tyre te pafajshme, po ata i fillojne kerkesat e tyre me falje qe shteti grek duhet tu drejtoje atyre. Pra ata mohojne çdo gje, behen njesh me vepren kriminale te gjysherve te tyre dhe i kerkojne llogari viktimes sikur e kaluara e tyre te kete qene e kulluar, madje perpiqen te martirizojne pikerisht kete te kaluar. Me pak fjale, ata nuk distancohen nga asgje. Krimet e gjysherve te tyre jane te faktuara, nuk jane opinione. Si mund ti kerkosh drejtesi tjetrit kur nuk bene drejtesine brenda vetes tende. Dhe te kapa anen me soft te perqasjes, pa zene ne goje agresivitetin e tipit shtazarak nacionalist te tyre, apo kriminelet qe qendrojne ne krye te tyre. Per mua jane nje mase e trashe me inteligjence bullari qe do ti bejne dem perveç vetes se tyre, pikeseprai shqiperise. Cuditem sa pak nga politikanet shqiptare e kane kuptuar kete gje, duke filluar nga presidenti veteriner.

Anonymous said...

Mund te zgjatem pafundesisht per te degezur biseden ne aspekte te ndryshme. Megjithate preferoj ta perqendroj ne nje pike te vetme dhe jam i sigurte se ne kete qe do them nuk do has ne kundershtim. Per tu zgjidhur kjo ceshtje ka nevoje per dialog midis pales greke dhe cameve. Eshte nje problem qe do mbaje perhere te tendosura marredhiet shqiptaro-greke. Eshte nje problem qe do tu jape perhere force grupeve luftenxitese nga te dyja anet e kufirit. Sa me pak ceshtje te hapura te kete midis ketyre dy vendeve, aq me mire do jete si per shqiptaret si per greket.

Anonymous said...

Personalisht mund te jem dakort ne parim me ate qe thua, po duhet kuptuar rendesia e perqsjes se gabuar te çameve ne kete çeshtje dhe elementeve qe jane ne krye te tyre. Eshte me e pranueshme dhe me e besueshme te ulet per bisedime Obama me Bin Laden se sa Papandreu me Dashin e Havase.

Anonymous said...

"Per mua jane nje mase e trashe me inteligjence bullari qe do ti bejne dem perveç vetes se tyre, pikeseprai shqiperise"

___________________________________

PDI, Muhedini lobing në SHBA për Camërinë

UASHINGTON-Lideri i Partisë për Drejtësi dhe Integrim, Tahir Muhedini po zhvillon këto ditë vizita zyrtare në Uashington, në të cilat ka patur një sërë takimesh me senatorë dhe personalitete të tjera.

Burime nga PDI bënë të ditur se Tahiri, i cili përpiqet të sensibilizojë politikën shqiptare për cështjen came, ka përcjellë të njëjtin mesazh edhe në Shtetet e Bashkuara. Të njëjtatb burime bënë të ditur se Tahir Muhedini në vizitën një javore ne Shtetet e Bashkuara të Amerikës, ka si qëllim të lobojë për realizimin e një rezolute nga kongresi Amerikan për cështjen Çame.

Në takimet e zhvilluara, kryetari i PDI-së ka marrë mbështetje për cështjen që ai promovon me forcë.

Axhenda e vizites së Tahirit përfshinte vec të tjerash një takim me kongresmenin Alcee Hastings, bashkëkryetar i Komisionit për Sigurimin dhe Bashkëpunimin në Europë, me Steny Hoyer, kryetar i grupit më të madh parlamentar demokrat në Kongresin amerikan, drejtorin ekzekutiv të Këshillit Kombëtar Shqiptaro-Amerikan, zotin Avni Mustafa, si dhe gjeneralin Wesley Clark, ish-komandant suprem i forcave të NATO-s në Europë gjatë konfliktit të Kosovës.

Delegacioni i Partisë për Drejtësi dhe Integrim u prit dy ditë më parë nga kryetari i grupit demokrat Steny Hoyer në kongresin Amerikan, ku zhvilluan një bisedë të gjatë për ceshtjen Çame dhe mundësinë e realizimit të një rezolute ne Kongresin Amerikan. Kreu i PDI z.Muhedini i bëri me dije Kongremenit Hoyer se cështja Çame është në bazën e programit të PDI.
Gjithashtu kongresmenit Hoyer ju dorezua dhe dosja mbi cështjen Çame.

(d.b/BalkanWeb)

Kyritsis said...

E pyeten amerikanet se sa deputete ka ne parlament kjo parti?

Anonymous said...

Jo nuk i pyeten, megjithate i priten :)

Kyritsis said...

Edhe ate te LSI qe vajti per te mare vize ne ambasade e priten:-) Amerikanet te presin gjithnje dhe ne fund te vene kapelen sipas formes se kokes.

Anonymous said...

Ate le ta vertetoje koha per kapelen, por Amerikanet te siguroj qe nuk presin dosido e kedo. Aq me pak anetaret me influence ne Kongres :) Une jetoj ne USA prej shume vjetesh dhe kam aq informacion per keto gjera. Megjithate besoj se je bindur qe epiteti "bullar" dhe "te trashe" e permendur me lart nga nje anonim (nga gjuha e shkruar le pak dyshim se kush mund te jete :)) ) nuk ishte me vend.

υποτίμησης, δεν είναι αρετή

Kyritsis said...

Une nuk po mohoj dhe as po zhvleresoj asgje. Po them vetem se gjerat para se te marin vleren qe pretendon ti, kalojne ne shume skanera. Pastaj te rime shtrembert e te flasim drejte, po personazhet ne fjale, nuk me duken te nivelit te Bajden apo Klinton. Ne gjuhen shqipe, abuzohet shume me fjalen kongresmen, po kongresmani eshte thjesht nje deputet qe nuk perfaqeson as qendrimin e partise se tij e per me pak akoma qendrimin e nje qeverie. Keto veprime jane deshperuese per mua dhe aspak lobuese. Dhe jane mjaft te njohura ne politiken sqiptare, levizje te tilla ku martirizohen e dalin ne skene personazhe me parashtesat "ish". Njesoj si Rezart Taçi qe therret zonjen e ish ministrit te pare anglez per te rregulluar imazhin. Per imazhin ne sy te budallenjve, edhe mund te vleje, po ne politikeberje eshte tamam levizje bullari.

Anonymous said...

1. kongresmenin Alcee Hastings, bashkëkryetar i Komisionit për Sigurimin dhe Bashkëpunimin në Europë

2. Bashkëkryetar i Komisionit për Sigurimin dhe Bashkëpunimin në Europë, me Steny Hoyer, kryetar i grupit më të madh parlamentar demokrat në Kongresin amerikan

Une nuk e di si funksion ne Shqiperi apo Itali, por ketu termi Lobizem nenkupton ne rradhe te pare takim te drejteperdrejte me ligjvenesit, ato qe sensibilizojne ligjvenes te tjere, pra njerezit me influence ne skenen politike te Amerikes. Greket kane vite qe e kane konsoliduar kete menyre per te mbeshtetur kauzat e tyre. Cifutet jane kampione numer nje per keto pune. Shqiptaret 20 vitet e fundit kane krijuar nje influence te krahasueshme me greket.
Pastaj e marrte e mira dhe Bollanoja nuk eshte i rangut Biden edhe pse doli ne foto me te :))) Megjithate nese te ben te ndjehesh me mire Bollano eshte me larte ne intelekt se perfaqesuesi Cam ne fjale. Nderkohe Tahiri ka me shume para se Bollano. Sic e shikon teoria e kompesimit funksionon mire ne kete rast.

Anonymous said...

Me fal, doja te thoja Muhedini ne lidhje me parate. Edhe pse Tahiri nuk do ishte dhe aq gabim.

Kyritsis said...

Ketu nuk behet fjale per persona po per çeshtje. Rjedhimisht personat e takimeve perfaqesojne rangun e çeshtjes dhe jo rangun personal. Fakti qe Bollano takon Bajden dhe ku bullari kta emrat e panjohur te shqiperuar si bashke kryetar e ish-komandante, verteton qe çeshtja qe perfaqeson Bollano eshte shume here me e larte dhe me e besueshme per ameriken se çeshtja e Dashit te Havase. Une vertete mund te mos di si funksionon lobimi ne Amerike, po deri me tani, nuk kam degjuar asnje qeveri amerikane te thote ndonje fjale per çeshtjen bullareske te Muhedinit me shoke. Nderkohe qe senati amerikan ka formuluar dy rezoluta ne jeten e tij per Vorio Epirin dhe DASH ka denuar personalisht denimin e Bollanos nga gjykata shqiptare vetem pak kohe me pare. Keshtu qe nese ky eshte lobizmi qe perkufizove ti, jemi pak larg ne krahasimin e bere midis fuqive lobiste shqipere dhe greke. Madje me gjithe perpjekjet tuaja per te njesuar problemet e çemerve me represionin e minoritetit grek ne shqiperi, reaksioni nderkombetar i deritanishem, tregon qarte se kjo mbetet vetem nje poshtersi e juaja. Dhe personalisht ju them tiu vije turp sepse me kete gje ju tregoni se per interesat tuaja te uleta, hidhni ne goje te ujkut nje pupullsi qe eshte rritur me ju dhe kane qene miqte e shoket tuaj me te mire. Dhe diçka tjeter, keta çemerit kane disa kohe qe bredhin neper bote e lene dosje ne duar larte e poshte, po deri tani nuk kemi degjuar ndonje ze te europian apo amerikan deri me sot per ta. Thua te mos jene lexuar keto dosje apo permbajtja e tyre te kete qene si ato fotografite e fallcifikuara qe botojne neper gazetat shqiptare?!!

Anonymous said...

Qirici qetesohu. Ngritja e tonit dhe fjalet e ashpra qe hedh nuk te bejme me shume Himarjot (se mua ne kete rast). Une nuk i imponoj mendime askujt, por opinionin tim e jap sepse kultura ime familjare dhe vendi ku jetoj me kane mesuar ti them gjerat si i mendoj. Ti mund te kesh urrejtje per kedo, ajo te perket ty. Edhe pse te keshilloj te vetepermbahesh. Ne kete teme po shfryn lart e poshte kundra cameve dhe humbet komplet fillin e bisedes. Edhe une nuk kam ndonje dashuri te vecante per camet, por nuk i urrej, nuk kam arsye ne fund te fundit. Une nuk urrej asnjeri per dijenine tuaj dhe jam i lumtur per kete gje. Jam i bindur se shumica e himarjoteve e mendojne si une. Madje po te them edhe kete tjetren. Qe deri me sot kam qene ne martesen e 5 cifteve ku njeri nga partneret ishte himarjot e tjetri cam. Jo 1, por 5 raste. Camet ne kete rast i jane rikthyer besimit orthodoks ne te 5 rastet.
Per sa i perket ngritjes se ceshtjes came ne Amerike. Ju nuk jeni te informuar por prape inati juaj ju shtyn te ngulni kembe ne injorancen tuaj. Gati 7-8 vite me pare Senatorja Hillary Clinton ka thirrur ne seance degjimore perfaqesuesin grek ne Amerike specifikisht per ceshtjen came. Ky i fundit beri gati rolin e budallait duke u hedhur sa ne nje dege ne tjetren pa ditur c'ti pergjigjej. Dhe kjo jo per faj te tij, por per faj te shtetit te tij Greqise qe ka lene nje ceshtje te pazgjidhur dhe qe nje dite mund ti kthehet forte si bumerang, sidomos ne momente te veshtira ne te cilen mund te kaloj si shtet.
Keni shume emocione dhe inate te brendshme κύριε Qirici dhe nuk e di pse, por llogjika eshte gjeja me me vlere qe njeriu mund ti ofroj vetvetes dhe te tjereve kur debaton.

Σας εύχομαι τα καλύτερα

Kyritsis said...

Me te vertete e lezetshme kthesa e forte qe more ne kete debat. Ndoshta pak shume e ngushte si kthes se spo te nxe te gjithin. I kam shkruajtur gati me buzen ne gaz te gjitha komentet e diritanishme dhe nuk e di ku e shihni ju irritimin tim. Nese vertete nuk ishte kthese, atehere komunikimi i ketij lloji nuk krijon tek ju perceptimet e duhura. Kam pershtypjen se jeni nga ata qe kur lexoni kerkoni te imagjinoni fytyren dhe mimiken e bashkebiseduesit ne ate moment. Imagjinata juaj eshte shume krijuese nese te mbeti pershtypja se une u irritova. Une jam shume tifoz i humorit zoteri dhe ndoshta kjo e ngaterron pak imagjinaten tuaj. Ndersa ne lidhje me çamet i dashur himariot(kam dyshime per kete), une nuk kam urrejtje dhe sa per dijeni meqe paske mare pjese ne 5 martesa me çame(besoj se njera prej kletyre martesave do jete e jotja. te trashegoheni!;)) dhe meqe familja juaj ju paska mesuar gjera me vlere, familja ime ka mare ne gjirin e saj dhe ka rritur ne Himare bashke me femijet e saj pikerisht nje femije çam qe une e therrisja theio Ramo(ndjese paste), pasi keshtu e dija se ishte. Gjithashtu si i rritur ne vlore, kam shume shoke çam. Ajo qe ju perceptoni si urrejtje, per mua eshte thjesht nje neveri per nje mase te mire te kesaj popullsie, qe ne Vlore perbenin kontigjentin me te madh te krimineleve e hajduteve ne kohen e Enverit dhe qe ne kohen e Saliut i shtuan kurikulumit te tyre edhe skafistin dhe perdhunuesit(dhe nuk te flas per raste sporadike, ndaj te lutem mos kalo ne shifra e ne perqindje). Po te pyesesh çdo familje vlonjate per çamet, do krijosh edhe ti nje tabllo te plote te prototipit ne fjale. Dhe ai Dashi i Havase qe eshte perfaqesuesi i tyre, i ka te gjitha keto bemat qe po te numeroj.
Dhe perseri vazhdoj te te konfirmoj se une mund te mos di vertete shume gjera per funksionimin e politikes amerikane, dhe ne rastin konkret nuk kam degjuar per kete interpelance te zonjes Klinton, po fakti qe askush nuk eshte shprehur ne termat me te cilat shprehet per publikun qeveria amerikane(rezoluta apo raporte te DASH), me ben te mendoj se perfaqesuesi grek, jo vetem nuk ka bere rolin e budallait siç ju pelqen te mendoni ju qe merni pjese ne martesa mixe, po ia ka dhene pergjigjet mese te pranueshme e te mjaftueshme. Te tjerat pastaj shoh qe jane thjesht mendime te tuat personale qe besoj se ne kohe do te shuhen pasi keto po qe jane vertete emocionale.

Anonymous said...

Metodat e tua (paksa naive) te amortizimit dhe ironizimit te bisedes nuk paten asnje peshe tek une. Pjesa tjeter jane vetem karaktere te shtypura ne fushen virtuale. Ketu po i vej dhe une .

A. Dhima

Kyritsis said...

Gjithsecili e percepton humorin dhe seriozitetin siç ka deshire. Nese te vjen per te qeshur qesh po mos u sillni si i pakenaqur se nuk kemi mundesi te te kthejme bileten pas.